關於滅頂、抵制頂新味全、COSTCO 秒買秒退等等的 Q&A 大全

2015/12/15 02:10 更新:
  • 新增事件前後味全網站之對比與味全台中廠門口的頂新字樣照片。
2015/12/14 20:34 更新:
  • 新增酪農親自現身說法,請參考對「你們這樣會害賣場推銷的媽媽們失業、會傷害酪農」?反對意見的段落。
  • 「秒買秒退風潮的影響」段落內容新增。
2015/12/14 01:07 更新:
  • 新增最新消息「網友去電 COSTCO 詢問,主管表示損失由味全承擔」、「COSTCO 今天宣布接獲投訴後已要求台中店二位先前阻撓消費者進行秒買秒退,對顧客進行錄影蒐證違反公司上層命令的主管停職接受內部調查」。
  • 修正標題的表達方法,以明示本文意指為對標題「」符號所框住的說法提出質疑與反面意見。
  • 新增針對「損失怎麼可能是味全出,想也知道是 COSTCO 負擔,你們到底是滅通路還是滅頂」說法的反面意見。
  • 新增「秒買秒退的影響」段落。
  • 針對「牛奶沒問題為什麼要被抵制?浪費食物會遭天譴」說法的反面意見新增關於味全去年的營收比例,說明鮮乳成為主要目標的可能原因。

如同上篇所說,在頂新一審獲判無罪之後瞬間激起大量民眾抵制頂星的念頭,原先逐漸被時間弭平的滅頂風潮已然再現,同時站長近來也在 Facebook 和 PTT 上看到許多相關的文章,這篇文章站長打算用 Q&A 的形式來探討一下近來甚囂塵上的「滅頂」風潮,順便聊聊站長最近觀察到的一些現象,之後可能會陸續新增或是修正內容。

原定是第三篇,但站長後來決定在判決書後半之前先寫這篇 Q&A。

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抵制味全?

其實從「滅頂」這個詞彙剛出現開始,第一個被眾人鎖定的目標就是味全,或許是因為我們日常中最常扯上關係的頂新品牌就是味全的緣故吧?以下針對很多反對抵制或猶豫是否支持抵制者提出的疑問做回答:

魏家已經退出經營,為什麼大家還要抵制味全?

其實這個問題很簡單,一般而言「股份有限公司」公司的運作是這樣子的:

看出問題在哪裡了嗎?只要頂新一天不出脫味全的持股,頂新隨時可以運用其手上的股權重新掌握經營權,甚至是不要明著來,而是扶植一位「聽話」的執行長與一群「代理」的董事,躲在後面當影武者也是很簡單的事情,因此站長並不認為撤換董事長、執行長可以做為不被抵制甚至是與頂新切割的理由,而且營收利益分配也是根據股權,味全大賺當然最大獲利者是頂新這個大股東啊,這有什麼好懷疑的。

實際上當年味全曾經信譽並不算差,但因創始人家族內鬥,最終在 1998 年由頂新等人大量收購、搜刮股權成為大股東後,取得大多數董事席次與經營權後,在 1999 年所有原執行高層全部離職,頂新才終於完全掌控味全。

如果味全倒了,味全的員工怎麼辦?

其實這根本就不應該是被消費者拿來討論的問題。

公司營運自負盈虧,當失去平衡到一個程度無法支撐時倒閉或結束營運都是很正常的情況,而且這本來就無法預期,通常是在公司做了非常大的錯誤決策時發生,然而頂新現在的情況又何嘗不是如此?台灣人或許是比較敦厚吧?總是會擔心這種奇怪的問題,像是當時 HTC 在谷底時也一堆人在喊萬一 HTC 的工程師失業怎麼辦?但實際上本來就是這樣,待到一間會倒的公司這每個人都不願意,但真正遇到當然也是只能認了,不是嗎?台灣幾乎每天都有公司倒閉,怎麼沒有人去關心他們?

今天發生的問題是頂新在台灣已經喪失人們的信任,因此人們在自由選購商品的時候當然就不會選擇,甚至是團結起來呼籲大家不要選購,這都是很自然的行為,有什麼好奇怪的?

員工應該做的是想辦法讓公司高層轉向,回到正軌以逐漸挽回公司的名譽,看能不能在一段時間的平息之後重新得到大家的信任,讓公司度過難關,不是嗎?如果不行的話,那就代表這間公司沒有未來了,當然就是只能東西收一收準備跳槽了吧。

站長個人認為現在味全員工最應該做的,不是因為大家的抵制而感到灰心喪志或慍怒,而是應該盡早串聯,迫使頂新出脫手上的味全股票,使味全完全脫離頂新集團,當味全不屬於頂新的一部份時,大家的抵制當然就會結束,你們期待的「總有一天再起」才會到來。

大家怨念的明明是頂新,為什麼被祭旗的是味全,味全員工明明很認真?

其實這跟前兩個問題是一樣的,沒辦法的事情,因為你們母公司的高層做了錯誤的決定,母公司高層的錯誤決策導致集團內的公司陷入困境甚至倒閉,都只是商業、經濟正常活動的一部分而已,本來就沒有一定賺錢的生意,要走夜路也不一定絕對不會碰到鬼,不是嗎?

大家討厭的並不是味全,討厭的其實是頂新,但很不幸的,現在的味全「就是頂新的一部分」,為什麼味全會被抵制?不就是因為你們的母集團頂新在人們心中已經幾乎信用破產了嗎?或許你們該想辦法讓頂新出脫味全的持股之類的,別再說魏家退出經營交由專業經理人這種笑話了,股權一天不出脫,想回歸根本只是易如反掌的事情,而且頂新真的有心要經營味全嗎?希望不是為了味全那些大片的廠房土地而捨不得放手。

而且確實近幾年味全的食安記錄並不好看,忘記你們的肉鬆肉醬曾經因為餿水油下架了嗎?還有當時的棕梠油混油案,光是這幾點你們就賠上了不少的信譽了吧?

魏家為什麼不出脫味全持股?

許多人的臆測大概是因為味全各個廠房所在的土地都是具有極高價值的地點,以後若是變更為建地,可以讓頂新獲得極大的利益,因此頂新當然不願意輕易放過這些機會,甚至是直接將這些土地賣掉也夠值錢了,還記得當時頂新不就把腦筋動到三重新燕廠房的土地上嗎?當時如果不是社會輿論壓力與選舉,說不定就成功將那片土地的地目變更為住商用地輕鬆賺取大筆獲利了。

「味全不是魏家的」?

多說無益,我們直接看資料比較快,以下是經濟部系統內關於「味全食品工業股份有限公司」的董監事名單:

GAX6985

請問「康清股份有限公司」、「康發投資有限公司」、「康勝投資有限公司」、「頂安有限公司」哪一家跟頂新沒有關係?

就算變更之後也只是換成原本就在康師傅擔任財務長的林清棠不是嗎?或許以後頂新開子公司名字要有創意一點,別再用頂跟康了?

接下來再看股權結構:

有沒有發現持股比例超過 2% 的都是剛剛出現過的康字輩公司?加起來持股比例將近 6 成,59.06 % 的持股比例你跟我說你們沒關係?以下是網路上整理曾由「魏應交擔任公司代表人」的公司名單:

順便補一下這兩張圖吧,第一張圖是去年事件爆發之前的味全網站與目前味全網站的對比。

↑ 有發現有一行字不見了嗎 (笑),不過頂新相關企業可完全沒有出脫持股哦。

第二張圖則是味全台中廠的門口,有沒有發現那行很眼熟的字呢?

看完之後,味全跟頂新的關係,還需要爭論嗎?

滅頂到底有沒有用?

頂新看起來還是活得好好的,滅頂真的有效嗎?

其實如果你仔細觀察味全的產品,就會發現過去一年內其實有蠻多品項改包裝了,而且共同特色是味全的 Logo 變得很不明顯,甚至是直接不放標誌。

↑ 味全雞蛋布丁,將味全二字取消並將標誌顏色刷淡,底下的字樣與背景接近同色。

↑ 不翻到背面你不會知道這是味全產品的。

雖然更換包裝不一定與民眾滅頂和頂新事件爆發有關,但頂新事件爆發之後味全的產品確實有很多換過包裝,而且共同特色就是標誌跟公司名變得不明顯,這很難不讓人產生直覺聯想。但滅頂到底有沒有效果?站長認為是有的,至少從 85 度 C 用林鳳營鮮奶但包裝上除了「HIGH QUALITY MILK」字樣露出端倪以外藏的很好、味全各種發聲明稿意圖與大股東頂新切割、新聞曾報導頂新魏家將積極回防台灣等消息來看,效果其實是有出來的。

COSTCO「秒買秒退」林鳳營鮮奶

最近這幾天新聞常常出現這樣的「新抵制方法」,主要是基於 COSTCO 的店規:不滿意無條件退貨退款,同時鮮乳被退貨的損失實質上由味全承擔、被退貨的鮮奶不能重新上架而應被銷毀而來,實際上站長最近去 COSTCO 確實有看到有人搬了一整車的林鳳營鮮奶,結帳之後立刻轉向走到退貨櫃台辦理退貨的,站長了解了一下情況之後做了一點 Q&A 小整理:

站長基本上對「秒買秒退」的做法現階段而言抱持贊成態度,但在此強調站長本身不特別鼓勵大家進行這樣的作法,此處主要是針對反對者比較常提出的意見進行一些回應與解釋,各位請自行判斷要選擇接受哪一邊的價值觀,有些問題沒有絕對的對錯,每個人的想法也因而不同,都是很正常的事情,但社會不就是這樣靠著不同的意見碰撞磨擦出的火花帶來的動力前進的嗎?

「你們這樣會造成 COSTCO 的負擔、COSTCO 員工的困擾,人家也只是餬口飯吃 (……下略)」?

基本上這樣的說法是很奇怪的,基本上基於經濟理論強調「理性自利」,簡單的說就是每個人在不違反社會規範與侵害他人權益的標準下,盡可能「自私」的求取自己的最大利益,消費者其實不太應該需要去為商家擔心這種奇怪的問題,站長本身是不太理解為什麼消費者要為廠商著想,不過這幾年台灣好像常常可以看見這樣的說法,或許確實台灣人比較敦厚吧?但就算考慮這麼多,實際情形大致上也不是這些人所提的那樣。

首先對於 COSTCO 來說,消費者秒買秒退林鳳營鮮乳的效果應該是這樣的:

至於少數主張「造成 COSTCO 員工、公司困擾」的說法,請看:

摘錄報章

2015-12-10 自由時報
秒買秒退林鳳營 好市多:平常心看待

COSTCO行銷企畫副總王友玫表示,好市多的退貨機制是全球政策,會員退貨每天都會發生,好市多以平常心看待,這是會員個人的行為,好市多予以尊重。

另有民眾擔心,以行動支持「秒買秒退」,可能會被好市多列為找碴的黑名單,期限到了無法續約﹔對此,王友玫強調,絕對不可能。

2015-12-13 蘋果日報
蒐證秒退林鳳營民眾 好市多主管停班

秒買秒退林鳳營鮮奶活動引發正反不同爭議,一名女性消費者昨好市多台中店響應,過程中遭兩名好市多主管錄影蒐證,她事後在PTT上PO文指控被騷擾,引發鄉民力挺,一早有鄉民又衝到台中好市多搶購鮮奶秒退,開店後不到一小時,架上五、六十瓶鮮奶就被掃空。

好市多發言人王友玫今證實的確有員工對消費者錄影這件事,但純粹是主管個人與顧客在溝通上意見不合,且沒有怒罵對方!公司接獲投訴後已在今日要求兩人停班接受調查,造成顧客不便深感抱歉。王友玫表示,林鳳營鮮奶照賣,公司也並未要求員工要蒐證或拒絕退貨,台中店今早有三筆退單,大約四、五十瓶,也都順利退貨。

「你們這樣會害賣場推銷的媽媽們失業、會傷害酪農」?

基本上這個問題又回到前面我談過的部分 (參見「如果味全倒了,味全的員工怎麼辦?」的部分),實際上這根本不應該是消費者需要去擔心的問題,然而實際上從市場平衡的觀點來看這也不會發生,而且看事情不能只看小點,要看整個面,對廠商的縱容後果將是全民共同承擔。

最後我想說,其實酪農在這個經濟體系裏面,對於頂新等大公司來說是趨於弱勢的,實際上頂新味全在牛乳方面的收入,只有很小一部分最終會流到酪農手上,如果你真心關懷酪農,你應該做的事情是多多支持酪農直接自產自銷或是透過農會等產銷合作社的方式直接銷售的產品。

嘛,還是不相信?酪農親自出馬說給你聽

《家人的talk talk 時間》要轉自便囉我們家也是酪農。牛奶的話每天大概就擠兩次,六點清晨一次然後下午五點的時候一次。所以問題出在的是那些盤商們。如果真的想要喝新鮮沒有添加物的牛奶的話,有些瓶身後面會有牧場的地址,建議各位如…

韓桐貼上了 2015年12月13日

 

「牛奶沒問題為什麼要被抵制?浪費食物會遭天譴」?

首先,抵制廠商可沒在分品項的,確實我也認為現在大家太集中於林鳳營鮮乳是個問題,如果真的要讓抵制效果更加強烈,應該擴張到被抵制廠商旗下的所有產品才對,感謝味全的提醒。 (咦?

至於為什麼不分品項呢?因為我們抵制廠商的目的是要讓廠商無法獲利,廠商的獲利有在分從哪個品項來的嗎?沒有吧。實際上的答案就是所有相關的產品都應該受到抵制,確實不只有林鳳營鮮乳,大家 (包含味全員工) 應該清楚認知:大家抵制的對象是頂新,實際的做法則是抵制其所有相關企業旗下的所有產品,並不是「獨厚」你味全林鳳營,當然獨厚其實也蠻合理的啦,原因呢,看看下面這行就知道了:

2014年味全公司營收比重:乳品60%、飲料16%、方便食品類(調味料、醬品、罐頭、休閒食品等)12%、沙拉3%、冷藏點心3%、保健食品2%、方便麵2%。

至於浪費食物,我承認這確實以食物的角度來說是浪費沒錯,因為並沒有證實這些牛奶有問題,我個人也傾向於相信這些牛奶「是可以喝的」,但如果浪費這些牛奶足以支付換取「安全的食品」這一理想的話,這樣的代價我個人認為其實並不高,而且實際上秒買秒退與消極抵制的主要差別是在這裡:

結局都一樣是下架銷毀 (相信抵制者不會說「你不買其他人可以買」這種話吧?你抵制不就是希望銷量下滑嗎?怎麼會去期待其他人來買光呢?),差別只是主動、被動和 15 天與立刻而已。

一般來說牛奶的銷毀會拿來當作植物的肥料 (ex. 牛奶芭樂等),或是成為牲畜的飼料,其實說是暴殄天物?好像也不見得那麼嚴重,最後還是被消耗掉了,只是不是人吃下肚而已。以站長個人的看法是不太認同所謂「被人吃掉」就是妥善利用、「其他方式的回歸自然 (例如牲畜吃掉或是成為土壤的養分)」就一定是浪費這樣的說法,否則以前冬天賣不出去的牛奶都是怎麼處理的呢?當然銷毀的產品要如何處理,是頂新味全的問題,如果頂新味全銷毀的方式不佳,那當然結果也只是更加受到人們譴責而已。

「想想那些三餐不得溫飽、喝不起牛奶的人,你怎麼還敢這樣」?

我覺得這個說法也是有問題的。最簡單的一點,好市多是三餐不得溫飽、喝不起牛奶的人會去的地方嗎?不是吧。 (年費 1,200 付得出來你跟我說會有三餐不得溫飽的問題?)

除此之外:

「銷毀牛奶萬一牛奶漲價或買不到怎麼辦」?

首先,味全的牛奶被銷毀並不會影響其他品牌牛奶的量與價格,而且牛奶並不是絕對的生活必需品,颱風天菜價漲成那樣也沒看有人這樣護航啊?整個月不吃菜會死,整個月不喝牛奶會死嗎?

而且冬季根本就是牛奶的滯銷季節,因為天氣冷銷量低但產量偏偏又提高造成,所以你擔心什麼?這樣的顧慮會不會太好笑了一點,再說一次:大家是抵制頂新這個企業與其所有相關企業旗下的所有產品,並不是特意「抵制林鳳營鮮奶」。

「萬一 COSTCO 因此修改退貨規定害到大家怎麼辦」?

你也想太多了吧。

COSTCO 的無條件退換貨是他們與其他批發業者最大的差別,也是他們企業的核心價值,不可能為了小小一個台灣上的一個小小的抵制活動就因此改變的,好嗎?而且你以為台灣的分公司有這麼大的權力?

更何況前面就說過了,林鳳營鮮乳秒買秒退造成的損失全部完全由頂新味全承擔,COSTCO 根本就沒有因此有任何損失!

賠錢的生意沒有人做,你以為好市多不知道有可能有人大量退貨?不知道有些會員只是去試吃吃到飽而根本很少買東西?當作好市多的會計部門是吃素的嗎?當然就是計算之後對好市多來說產生的利益大於成本才會這麼做嘛,COSTCO 不就是靠這樣的特色來產生一群支持的客戶和每年收會員年費嗎?你可能會覺得 COSTCO 的東西便宜、試吃大方、退貨誇張的簡單,但某種程度上是因為有些人辦了會員卡繳了會費卻沒買什麼東西或是根本很少去、加上商品量大好談價錢,再加上 COSTCO 是極為龐大的批發商有能力向廠商談判到對 COSTCO 有利的合約,而 COSTCO 將這些收益的一部分用來壓低商品的價錢,最終形成了一個消費者開心、放心,COSTCO 也能獲利的模式而已。

所以你們擔心這種問題,也太多餘了吧。

「損失怎麼可能是味全出,想也知道是 COSTCO 負擔,你們到底是滅通路還是滅頂」?

前面就已經回答過了,但底下回應還是一直有人提出這個論點,所以再用更通俗的語氣講一次。

你們認為,味全對 COSTCO 來說算是甚麼東西?鼻屎大的公司而已。

對於量販店與一般廠商之間的關係來說,一般廠商絕對是趨於弱勢的,基本上如果味全不願意負責損失,對 COSTCO 來說有什麼大不了?頂多我以後不賣你味全的產品,封殺掉然後都擺你家的競品不就好了?如果搞到被通路商抵制味全還真的不秒跪不行啊,稍微思考一下吧:

COSTCO 不賣味全的產品,對 COSTCO 的營收來說不會有甚麼影響,但反過來對味全來說營收影響卻相對大很多,如果在這樣的情勢下 COSTCO 還能談出個對供應商如此有利的合約,那 COSTCO 大概也差不多快要經營不善了吧。

最簡單的想法:如果損失是 COSTCO 全額負擔,那請問味全發一堆新聞稿,到處澄清是弄辛酸的嗎?沒看 COSTCO 從頭到尾淡定的很? (笑)

前面也說過了,這波秒買秒退對 COSTCO 來說,很有可能甚至創造的利益比起所有退貨的總額還要更多,別忘了 COSTCO 的收益本來就有很大比例來自會費而不是銷貨收入。

秒買秒退風潮的影響

我承認,秒買秒退所產生的這些商品的損失,對頂新甚至對味全來說可能不算什麼 (雖然他們自己已經預估今年會賠 14 億左右了,正在電視跟媒體上哭訴說把 2013 年賺的都賠光了呢。),當然有些人會覺得萬惡之源是頂新,所以應該直接從頂新下手,但是,消費者有這個能耐嗎?

魏家四兄弟有那麼天真嗎?錯綜複雜的控股、互相投資、互相持有股票以及各種避險做法 (你以為為什麼魏家控制味全要拆成那麼多家頂系列、康系列公司持股?絕對不是吃飽太閒好嗎。),要達到效果遠遠困難許多,甚至連要碰觸到頂新母公司都是個問題,實際上頂新的生命線在中國而不是台灣,難道你會因為這樣就甘願接受?他們去年食安問題爆發時立刻在中國發布新聞稿滅火時所說的「台灣地區使用的原料與大陸地區不同,大陸地區並未使用相關的產品」,你就因為碰觸不到他們的根,就吞下去了嗎?

或許你會覺得這樣的做法會消耗很多社會成本,但我倒是覺得大家默許而不作任何動作,後續導致的社會成本會更大,隨便舉出一點這些抵制作法可能造成的影響:

味全網路購物「一買一退」抵制

除了鮮奶秒買秒退以外網路上還出現了另一種抵制方式:在味全網路購物上購買商品之後原封不動退回,這個方法還蠻有創意的,站長有看到有些人提出一些疑慮,以下說明:

「增加貨運業者負擔」,嗎?

實際上並不會。

首先,貨運業者並不分送貨與退貨,對貨運業者來說這只是「味全 => 消費者」與「消費者 => 味全」兩種方向相反的送貨而已。

所以這並不會對他們帶來額外負擔,相反的,實際上這對他們來說是業績的上漲,因為一來一往實際上就是兩次貨運過程,貨運公司當然不會吸收任何貨運成本,這些成本都會由商家支出 (部分商家則會在訂單中酌收運費用於支付這些款項),所以其實就是賺兩趟的運費,對貨運公司來說不只不是額外負擔,他們還很歡迎。

有貨運司機就表示績效獎金是以「送貨件數」來核算的,因此送一件跟退一件對他們來說實際上很單純,就是等於送兩件的意思,因此很樂意網友幫他們衝業績 (因為實際上對他們來說路程基本上也是一樣的)。

但這個方法需要注意……

這個方法最大的問題大概就是味全的線上購物未必會真的向 Costco 那麼乾脆的退貨吧,可能會用很多理由刁難,因此未必能夠達成目的。

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